Một số quan điểm xung quanh công tác xã hôi và thiện nguyện

[mobinam]

Anh thật tình là không quen và không thích cái cách bắt bẻ từng câu, từng chữ trong 1 bài viết, nhưng riêng bài này của em cho phép anh chia nhỏ bài của em ra để trao đổi.

Nguyên văn bởi duyanhpt

- Anh Mob đang đưa vấn đề này lên 1 tầm cao hơn rồi, em thấy dd HTD qua 3 năm hoạt động chưa thấy vấn đề gì được gọi là phá hoại. Với lại chúng ta chơi xe thì họ phá hoại để làm gì và để được gì.

Anh không đưa vấn đề lên cao hay xuống thấp gì hết Duyanh ơi, nhưng có những việc đâu phải bất cứ member nào cũng biết và hiểu. Không lẽ ai biết việc gì đó cũng phải la lên trên diễn đàn hoặc, phải thông báo cho mọi người cùng biết. Với lại anh có nói đó là chuyện ngoài lề topic này.

Nguyên văn bởi duyanhpt

- Cái được gọi là biến tướng & ăn chặn em chắc chắn anh em HTĐ sẽ không xảy ra trường hợp đó, và anh đang nói việc đó báo chí nói đầy. Anh à đây là 1 cộng đồng nhỏ mà đâu thể so sánh với cả 1 xã hội được.

Nguyên văn của lời anh viết đây, cái chỗ "giả sử" của anh dài lắm mà và còn nhiều nhiều giả sử nữa mà anh không thể liệt kê ra hết và cũng không biết hết.

Nguyên văn bởi mobinam

- Một bài viết kêu gọi đóng góp làm từ thiện cũng chưa thể nói lên “cái tâm” trong bài viết đó, đến khi nào ta hoàn thành công việc vận động đóng góp, gửi đến đúng nơi hoặc tổ chức đi thăm hỏi (đôi khi chẳng cần tiền bạc) lúc đó mình mới cảm thấy vui vì đã làm được điều gì đó cho cộng đồng dù là nhỏ. Giả sử vận động đóng góp nửa chừng lại thôi không làm nữa, hoặc mục đích ban đầu bị biến tướng, hoặc tiền đóng góp bị ăn chặn (cái này bào chí nói đầy), hoặc một kẻ có dụng ý xấu post bài kêu gọi đóng góp, … những trường hợp đó theo em có thể gọi là “cái tâm” được không? Nên không thể đánh đồng việc "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn" với “quản lý lòng hảo tâm” được. Có thể từ đầu topic em lẫn lộn như vậy nên em mới cho là BĐH ra qui đinh sai?

Em có thể chứng minh sự "chắc chắn" của em đuợc không? Báo chí nói đầy là nói đến những trường hợp ăn chặn trong vài cộng đồng nhỏ đấy chứ. Mình phải lường hết nhiều trường hợp có thể xảy ra để tìm phương án tốt giải quyết vấn đề chứ em. Àh mà em không đồng tình với ý "diễn đàn là 1 xã hội thu nhỏ"? (anh lại ngoài lề nữa ).

Nguyên văn bởi duyanhpt

- "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn" không hiểu anh hiểu tiêu đề của topic này như thế nào mà anh cho không phải là "quản lý lòng hảo tâm". Anh đọc kỷ phần phân tích quản lý của em ở bài trên giúp ạ.

Tiêu đề topic này là do Roadmaster tự đặt ra. Anh em đang thảo luận là thảo luận cái quy định mà BĐH chuẩn bị đưa ra và cái quy định đó là "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn". Chính vì vậy mà ở bài trước nữa của anh, anh có nói là vài anh em đã lạc đề là vậy. Chứ từ trước đến giờ không bao giờ BĐH bàn về cái quy định nào như là quy định "quản lý lòng hảo tâm" cả, nếu có thì đó là do sự suy diễn của ai đó, với mục đích gì anh không biết.
Thân.

[duyanhpt]

Nguyên văn bởi mobinam

Anh thật tình là không quen và không thích cái cách bắt bẻ từng câu, từng chữ trong 1 bài viết, nhưng riêng bài này của em cho phép anh chia nhỏ bài của em ra để trao đổi.

Anh không đưa vấn đề lên cao hay xuống thấp gì hết Duyanh ơi, nhưng có những việc đâu phải bất cứ member nào cũng biết và hiểu. Không lẽ ai biết việc gì đó cũng phải la lên trên diễn đàn hoặc, phải thông báo cho mọi người cùng biết. Với lại anh có nói đó là chuyện ngoài lề topic này.


Nguyên văn của lời anh viết đây, cái chỗ "giả sử" của anh dài lắm mà và còn nhiều nhiều giả sử nữa mà anh không thể liệt kê ra hết và cũng không biết hết.

Em có thể chứng minh sự "chắc chắn" của em đuợc không? Báo chí nói đầy là nói đến những trường hợp ăn chặn trong vài cộng đồng nhỏ đấy chứ. Mình phải lường hết nhiều trường hợp có thể xảy ra để tìm phương án tốt giải quyết vấn đề chứ em. Àh mà em không đồng tình với ý "diễn đàn là 1 xã hội thu nhỏ"? (anh lại ngoài lề nữa ).


Tiêu đề topic này là do Roadmaster tự đặt ra. Anh em đang thảo luận là thảo luận cái quy định mà BĐH chuẩn bị đưa ra và cái quy định đó là "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn". Chính vì vậy mà ở bài trước nữa của anh, anh có nói là vài anh em đã lạc đề là vậy. Chứ từ trước đến giờ không bao giờ BĐH bàn về cái quy định nào như là quy định "quản lý lòng hảo tâm" cả, nếu có thì đó là do sự suy diễn của ai đó, với mục đích gì anh không biết.
Thân.

** Các câu bôi xanh và đỏ
- Chúng ta đang tranh luận ở đây là tranh luận thẳn thắng chỉ 1 chuyện duy nhất là "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn" chứ không phải là "nhưng có những việc" tất cả các lời nói về quan điểm của em xin anh đọc lại giúp
- Giả sử của anh em và BW đã phân tích.
- Sự chắc chắn của em thể hiện qua thời gian 3 năm hoạt động của dd HoangTuDen
- Xin anh đọc lại bài của mình ở trang 6 nội dung nói về vấn đề ăn chặn & báo chí : không thấy anh nói đến "ăn chặn trong 1 cộng đồng nhỏ" và "diễn đàn là 1 xã hội thu nhỏ"
- Còn về vấn đề anh nói : Nên không thể đánh đồng việc "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn" với “quản lý lòng hảo tâm” được. Cái này em đã phân tích ở bài trên anh xem giúp lại.

[1stLady]

- Giả sử của anh em và BW đã phân tích.
Em phân tích không sai, nhưng theo anh hiểu, khi 1 thành viên bị tẩy chay (trước nay HTĐ chưa có trường hợp này) thì trước đó mọi việc đã rất tồi tệ, có tranh cãi, có chửi rủa, có đao to búa lớn, có thất vọng, mất niềm tin... Theo em thì BĐH có nên để chuyện này xảy ra?

- Sự chắc chắn của em thể hiện qua thời gian 3 năm hoạt động của dd HoangTuDen
Anh ước gì em ở trong BĐH để thấy được rất nhiều mặt trái của diễn đàn mà anh em BĐH phải rất nhiều lần giải quyết trên tinh thần "làm cho diễn đàn ngày 1 tốt hơn", và rất nhiều mem hiểu chuyện sẽ biết anh đang đề cập đến những chuyện gì. Để tạo được "3 năm hoạt động" mà em tin tưởng tuyệt đối đó, em có biết BĐH đả phải xử lý những chuyện hậu trường như thế nào không, phải khéo léo ntn không để diễn đàn vẫn tốt đẹp và trơn tru như nó đang hiện hữu?

- Xin anh đọc lại bài của mình ở trang 6 nội dung nói về vấn đề ăn chặn & báo chí: không thấy anh nói đến "ăn chặn trong 1 cộng đồng nhỏ" và "diễn đàn là 1 xã hội thu nhỏ"
Vấn đề này duyanh từng chơi rất rộng nhiều diễn đàn duyanh tự trả lời nhé, có diễn đàn nào, "xã hội thu nhỏ" nào mà không dính dáng ít nhiều đến chuyện này?

- Còn về vấn đề anh nói : Nên không thể đánh đồng việc "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn" với “quản lý lòng hảo tâm” được. Cái này em đã phân tích ở bài trên anh xem giúp lại.
Các "bài viết kêu gọi lòng hảo tâm" và "lòng hảo tâm" - 2 vấn đề này khác nhau hoàn toàn mà duyanh. Vì vậy anh mới nói mình đang bàn về 2 vấn đề khác nhau mà em cứ nghĩ là 1.

Thân.

[tunbo]

Mấy hôm nay bận túi bụi, cũng có thấy mọi người tranh luận trong topic này, đêm qua tính phát biểu, nhưng chưa kịp, thì đã thấy topic bị khóa với thông báo : tạm khóa trong 24giờ. Rồi tối nay đi làm về, mở lên lại thấy đã được mở khóa từ lúc trưa ??? Và thấy thêm khá nhiều bài mới, thấy cả Black.White – người mở lời kêu gọi quyên góp ủng hộ đồng bào bị bão lụt do cơn bão số 9 ở miền Trung vừa qua – đã lên tiếng.
Topic này được mở ra, có thể nói là xuất phát từ lời kêu gọi ủng hộ đó của Black.White. Vấn đề chính nêu ra thì anh Mobinam đã nhắc lại nhiều lần. Tuy cũng có những vấn đề đi hơi xa nội dung, nhưng nói chung, thảo luận để xây dựng diễn đàn thì cũng nên chấp nhận, với điều kiện là không chấp nhận sự khiêu khích trong bài viết.

Tôi muốn nói về một số chuyện sau :

1. Về vấn đề BĐH đưa ra, đây :

Nguyên văn bởi mobinam

...
Vấn đề BĐH đưa ra là "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn", không phải là "quản lý lòng hảo tâm" như Roadmaster nói, cũng chẳng nói cụ thể là trường hợp nào, nhất là việc vận động đóng góp cho miền Trung vì việc này đuợc đưa ra họp trong BĐH trước khi có bài vận động góp cho miền Trung, ngày hôm sau mới có bài này. Điểm xuất phát để có quy định như vậy thì trong các bài viết của 1stLady, của Let-it-be, của bác Tandold cũng đã nói rõ, và trên hết, mục đích của quy định cũng là vì thành viên diễn đàn và tốt cho diễn đàn, đó cũng là mục đích, nhiệm vụ xuyên suốt của BĐH, không chỉ BĐH nhiệm kỳ này mà cả những BĐH nhiệm kỳ sau, sau nữa.
Thật ra qui định này cũng chưa đuợc công bố cho member biết...
…

Và đây :

Nguyên văn bởi mobinam

...
Tiêu đề topic này là do Roadmaster tự đặt ra. Anh em đang thảo luận là thảo luận cái quy định mà BĐH chuẩn bị đưa ra và cái quy định đó là "quản lý các bài viết liên quan đến việc vận động đóng góp tiền bạc, vật chất trên diễn đàn". Chính vì vậy mà ở bài trước nữa của anh, anh có nói là vài anh em đã lạc đề là vậy. Chứ từ trước đến giờ không bao giờ BĐH bàn về cái quy định nào như là quy định "quản lý lòng hảo tâm" cả, nếu có thì đó là do sự suy diễn của ai đó, với mục đích gì anh không biết.
Thân.

Theo cái dòng đỏ đỏ ở đoạn trích bên trên, qui định này chưa được công bố cho member biết, và chắc chắn khi post bài kêu gọi ủng hộ đồng bào bị bão lụt ở miền Trung, Black.White cũng không biết là qui định ấy đang được BĐH bàn. Vì quy định ấy mới chuẩn bị được đưa ra (như cái dòng đỏ đỏ chữ lớn ở trích đoạn bên dưới), nên tôi cho rằng, vấn đề BĐH đặt ra với bài của Black.White (yêu cầu chèn thêm dòng chữ, đại ý là đã hỏi ý kiến BĐH) là sai, sai ngay từ đầu. Vì Black.White không có nghĩa vụ phải biết cái quy định chưa được đưa ra. Hơn nữa, khi nick hoangtuden thay mặt BĐH post bài chia sẻ với đồng bào miền Trung sau khi bão tan, đúng là không nhắc gì đến việc kêu gọi quyên góp hay ủng hộ gì cả. Rõ ràng rằng, quả là nếu việc quyên góp ủng hộ đồng bào miền Trung (hoặc nói rộng ra trong bất kỳ một việc quyên góp từ thiện nào khác) mà do thành viên BĐH đứng ra khởi xướng, thì sẽ ý nghĩa hơn nhiều. Nhưng BĐH đã không khởi xướng việc ấy trong bài viết chia sẻ với đồng bào lũ lụt.
Sau này, khi có quy định nào đó được đưa ra, thì tính sau, nhưng trong việc của Black.White vừa rồi, tôi thấy việc làm của BĐH là có điều khiên cưỡng.


Một số anh chị em, trong phát biểu của mình (tại topic này) có nói đến việc Luật, Nội quy, …., tôi không phản đối, nhưng Nội quy đang bàn, chưa đưa ra, làm sao bắt người ta phải theo được chứ? Anh Mobinam có nhắc đến thời gian đưa ra bàn cái nội quy mới này “đuợc đưa ra họp trong BĐH trước khi có bài vận động góp cho miền Trung, ngày hôm sau mới có bài này”, thật ra là thừa, chả có giá trị gì cả. Tôi nói thế có đúng không ạ?



2. Cũng trong một bài post (đây là chuyện có thể hơi ngoài lề một chút, nhưng cũng không phải chuyện vớ vẩn tí nào), anh Mobinam có nói (với Duyanhpt) thế này :

Nguyên văn bởi mobinam

Anh lại phải trao đổi thêm Duyanhpt một chút, có thể em chưa hiểu hết ý anh chắc do anh viết lách dở quá

... thậm chí còn có kẻ muốn phá hoại diễn đàn, ở vị trí thành viên BĐH khi xem xét 1 vấn đề, anh và mọi người phải xem xét ở khía cạnh toàn diễn đàn, chứ không thể chỉ với những người quen biết nhau trên diễn đàn được. Nói ngoài lề một chút, nếu anh bảo em “hiện nay đang có người phá hoại diễn đàn” em có tin không? Có đấy em.
...

- Anh khẳng định là có người phá hoại diễn đàn (cái dòng đỏ ở dưới), vậy người đó là ai? Và vì anh nói điều đó ra, anh có căn cứ gì không, hay là anh suy diễn?
- Lúc này, anh đương kim là thành viên BĐH, với sự việc quan trọng như thế, anh định xử lý ra làm sao để bảo vệ diễn đàn? Chuyện này với tôi quả là bất ngờ, bất ngờ vì cách anh khẳng định với Duyanhpt. Vì sự bền vững của diễn đàn, chắc anh sẽ có phương án hành động chứ?

[duyanhpt]

Nguyên văn bởi duyanhpt

- ở đây anh Mobinam nói là : " quản lý các bài viết về từ thiện" chứ không phải "quản lý lòng hảo tâm". Vậy anh cho em hỏi các bài viết về từ thiện có phải là cái tâm của người đóng góp làm công tác từ thiện không ạ. Nếu anh quản lý bài viết mà trong bài viết đó là cái tâm của người post bài cái tâm của người đóng góp thì nó chẳng khác nào là "quản lý lòng hảo tâm"

Thân

- Hình như các anh không đọc kỹ bài viết hay sao á, trong phân tích trả lời bài về 2 câu nói đó em đã trả lời anh mobinam ở trang 5. Làm ơn đọc kỹ bài dùm em chúng ta đang ngồi bàn ở đây không chỉ có riêng chúng ta đọc mà còn có tất cả các mem HTD và khách khứa bạn bè nữa.
- Nhưng thật ra trong câu hỏi của anh anh nên thêm chữ "quản lý" nói mới đúng ạ, anh đang bỏ bớt từ rồi.
Thân.

Nguyên văn bởi 1stLady

- Các "bài viết kêu gọi lòng hảo tâm" và "lòng hảo tâm" - 2 vấn đề này khác nhau hoàn toàn mà duyanh. Vì vậy anh mới nói mình đang bàn về 2 vấn đề khác nhau mà em cứ nghĩ là 1.

Thân.

[radeon]

Nguyên văn bởi 1stLady

-......
- Xin anh đọc lại bài của mình ở trang 6 nội dung nói về vấn đề ăn chặn & báo chí: không thấy anh nói đến "ăn chặn trong 1 cộng đồng nhỏ" và "diễn đàn là 1 xã hội thu nhỏ"
Vấn đề này duyanh từng chơi rất rộng nhiều diễn đàn duyanh tự trả lời nhé, có diễn đàn nào, "xã hội thu nhỏ" nào mà không dính dáng ít nhiều đến chuyện này?

....

Như anh 1stLady nói thì chuyện này cũng xảy ra ở diễn đàn mình luôn hả anh? em hỏi thế vì thấy mọi ng bàn luận sôi nổi vè chuyện quản lý hay ko quản lý ! Chắc cũng có nguyên do cả ?