Trở lại   HOANGTUDEN CD CLUB > CD BENLY VÀ CÁC LOẠI XE KHÁC > Tiệm sửa xe > Bảo dưỡng, kỹ thuật và các vấn đề khác

Chú ý

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #31  
Cũ 25-09-2008, 11:17 AM
duyanhpt's Avatar
duyanhpt duyanhpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Độ về xe zin
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Phan Thiết
Bài gởi: 1.032
Thanks: 266
Thanked 1.800 Times in 385 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi hakunamatata
Đến đây thì lại thêm thắc mắc: Lượng (thể tích) hỗn hợp xăng – không khí hút vào trong một chu kỳ là hằng số hay sao mà tỉ số nén lại không phụ thuộc vào vòng tua máy?
Xin nhắc lại : Tỉ số nén không có liên quan gì đến đường kính piston hay khoảng chạy. Chứ không phải là vòng tua của của máy vì vòng tua máy là do kết cấu của động cơ và khả năng xin công của máy.
Còn nói về xăng :
Xăng chứa nhiều năng lượng có thể chuyển hóa thành công cơ học hơn diesel, và áp suất xăng tạo ra khi bị kích nổ kiểu nén mạnh sinh ra là cực lớn, sẽ làm gẫy trục khuỷu của động cơ theo thiết kế thông thường. piston di chuyển theo hàm sin(thời gian). Nếu để xăng tự cháy bằng nén theo hàm sin này, thì áp suất sinh ra sau khi xăng cháy đòi hòi sự giãn nở thể tích nhanh hơn hàm sin, và phá hỏng động cơ. Xăng đành phải để tỷ số nén thấp và cưỡng bức nổ bằng bu-gi.
__________________
Thiên hạ rộng lớn còn đường là ta còn đi


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to duyanhpt For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #32  
Cũ 25-09-2008, 11:22 AM
duyanhpt's Avatar
duyanhpt duyanhpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Độ về xe zin
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Phan Thiết
Bài gởi: 1.032
Thanks: 266
Thanked 1.800 Times in 385 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi hakunamatata
Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
Mình nghĩ là đỉnh piston vẫn thấp hơn mặt Xylanh, với lại Jimmy nói piston Viva đầu không bằng, cho nên thực ra vẫn có không gian dư, chứ nếu khít, tỉ số nén tăng lên, sẽ rốc máy.Xăng ở Việt Nam vốn đã đểu :lol: , tỉ số nén mà đang từ 9,4 bị tăng lên 11 chẳng hạn, xăng bị kích nổ là chắc. :mrgreen: :mrgreen:
Cái này để kiểm chứng lại xem, kể cả vụ mặt trái gin bằng mặt xilanh nữa, nếu khác với giả thiết là bằng mí thì cách tính cũng chỉ phức tạp thêm một chút thôi.
@all Ơ hơ, chẳng có ai đưa ra hình vẽ để minh hoạ cả, kể cả em, phê bình và tự phê bình!!!
về mặt lý thuyết và cả hình vẽ thì cách tính tỷ số nén được tính khi bề mặt pittông phẳng. Còn các thợ của ta phát đầu pittong là làm theo cảm tính và kinh nghiệm thui.
__________________
Thiên hạ rộng lớn còn đường là ta còn đi


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to duyanhpt For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #33  
Cũ 25-09-2008, 11:23 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi duyanhpt

Xin nhắc lại : Tỉ số nén không có liên quan gì đến đường kính piston hay khoảng chạy. Chứ không phải là vòng tua của của máy vì vòng tua máy là do kết cấu của động cơ và khả năng xin công của máy.
Ở đâu ra cái đỏ đỏ này?Thế tỉ số nén là cái gì nhỉ?Thể tích tính bằng cái gì nhỉ?Khó hiểu duyem này quóa đấy.
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #34  
Cũ 25-09-2008, 11:26 AM
duyanhpt's Avatar
duyanhpt duyanhpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Độ về xe zin
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Phan Thiết
Bài gởi: 1.032
Thanks: 266
Thanked 1.800 Times in 385 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
Trích:
Nguyên văn bởi duyanhpt

Xin nhắc lại : Tỉ số nén không có liên quan gì đến đường kính piston hay khoảng chạy. Chứ không phải là vòng tua của của máy vì vòng tua máy là do kết cấu của động cơ và khả năng xin công của máy.
Ở đâu ra cái đỏ đỏ này?Thế tỉ số nén là cái gì nhỉ?Thể tích tính bằng cái gì nhỉ?Khó hiểu duyem này quóa đấy.
Xem lại trang 1 giúp em, em đã nói ở đấy.
__________________
Thiên hạ rộng lớn còn đường là ta còn đi


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to duyanhpt For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #35  
Cũ 25-09-2008, 11:31 AM
hakunamatata hakunamatata vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Member
Tìm tài liệu độ xe
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 11 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
@ hakuna : thú thực, vấn đề tớ đang mù tịt, là : tớ chả hiểu "vòng tua máy" là cái gì - thực sự, cái cách mình gọi không quan trọng, nhưng định nghĩa về bản chất của nó, tớ chưa rõ.(Tức là : nó là cái gì, nó phụ thuộc vào những gì, ...)
Mà lượng hỗn hợp xăng - không khí hút vào buồng đốt mỗi chu kỳ máy, chắc là hằng số chứ, Hakuna? Khi ga nhỏ, cửa nạp mở nhỏ, khi ga lớn, cửa nạp mở lớn, tần số nạp tăng, chứ lượng nạp mỗi lần vẫn thế thôi.
Ngoài lề một tí : Không khí có thể nén ép, còn chất lỏng thì không chịu nén, ép. Xăng đã được phun vào dạng mù lẫn với không khí, có thể coi là dạng khí được không nhỉ?
Ý em nói vòng tua máy cao hay thấp (rpm, số vòng/phut) ở đây chính là chế độ máy chạy ở ga lớn hay nhỏ đó. Bác trả lời trúng ý em rùi.
Lượng nạp là hằng số, vậy tại sao cửa nạp mở thì tần số nạp tăng, hay nói cách khác, tăng ga thì máy chạy nhanh, bác giải thích cho em được không?
Vấn đề đã được phát triển xa hơn: từ tỉ số nén đến chế hoà khí, sau đó là gì nữa đây!
__________________
Có phải xuân tàn răng rụng hết?
Đêm qua nhai nát một nhành mai.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to hakunamatata For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #36  
Cũ 25-09-2008, 11:36 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi duyanhpt
Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
Trích:
Nguyên văn bởi duyanhpt

Xin nhắc lại : Tỉ số nén không có liên quan gì đến đường kính piston hay khoảng chạy. Chứ không phải là vòng tua của của máy vì vòng tua máy là do kết cấu của động cơ và khả năng xin công của máy.
Ở đâu ra cái đỏ đỏ này?Thế tỉ số nén là cái gì nhỉ?Thể tích tính bằng cái gì nhỉ?Khó hiểu duyem này quóa đấy.
Xem lại trang 1 giúp em, em đã nói ở đấy.
Xin thưa, chịu khó xem từ đàu đến giờ đi em, tỉ số nén là tỉ số thể tích.Vậy thể tích tính bằng gì?Cái gì ảnh hưởng đến thể tích?Xin thưa : đó là các kích thước - ở các mức độ khác nhau - mà cụ thể trong cái nòng Xylanh, các kích thước chỉ gồm 2 loại "Đường kính và Chiều dài khỏang chạy.
Trong trường hợp này, vì đường kính xylanh (được coi là) không thay đổi, nên mỗi sự thay đổi về kích thước còn lại (chiều dài khỏang chạy), đều ảnh hưởng trực tiếp đến tỉ số nén (tất nhiên ảnh hưởng đến tỉ số nén còn có một số yếu tố khác, như Jimmy nói, ví dụ : hở bạc làm giảm tỉ số nén,...)
Duy có nghe cái thuật ngữ của thợ sửa xe máy (loại dân dụng bình thường) là "Đôn dzên"?
Đôn dzên tức là thay tay dzên dài hơn, tăng tỉ số nén động cơ đó ạh.Và máy có vẻ khỏe hơi hơn, nhưng kèm theo là rốc máy, đã đôn dzên là phải mổ sửa dày hơn nhiều.
Chưa nói đến thực tế nọ kia, bảo "Tỉ số nén không có liên quan gì đến đường kính piston hay khoảng chạy" là không ổn.Tớ giữ nguyên quan điểm này, cho đến khi có tài liệu cụ thể chỉ rõ ra điều đó.
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #37  
Cũ 25-09-2008, 12:25 PM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi hakunamatata

Ý em nói vòng tua máy cao hay thấp (rpm, số vòng/phut) ở đây chính là chế độ máy chạy ở ga lớn hay nhỏ đó. Bác trả lời trúng ý em rùi.
Lượng nạp là hằng số, vậy tại sao cửa nạp mở thì tần số nạp tăng, hay nói cách khác, tăng ga thì máy chạy nhanh, bác giải thích cho em được không?
Vấn đề đã được phát triển xa hơn: từ tỉ số nén đến chế hoà khí, sau đó là gì nữa đây!
Về lý thuyết (lại phải nói về lý thuyết tí, mình vẫn cho rằng, làm gì cũng phải nắm về lý thuyết trước, dù các tay thợ họ mày mò thế nào đi nữa, cái suy nghĩ của họ vẫn có định hướng, có thể họ không quan tâm, có thể họ không nhận ra, nhưng đó chắc chắc là nguyên lý hoạt động của máy, là lý thuyết), ngày trước học về động cơ đốt trong, thấy nói rằng : khi ta khởi đông (đề, đạp máy, quay maniven,ủn,...) khi máy nổ, trục cơ quay, luôn có quán tính kéo các chu kỳ tiếp theo.Mình nghĩ rằng, khi máy đã nổ đều, sẽ xuất hiện lực hút hỗn hợp xăng - khí và buồng đốt mỗi khi xuppap hút mở ra, và thời gian đóng - mở của hệ xuppap do cam điều khiển, cam lại do trục cơ của máy (là cái trục gắn 2 tay dzên - ngày tớ học, thấy sách gọi đó là "trục cơ")cho nên, ví dụ ga đang lớn - máy đang nổ "nhanh", ta giảm ga, lực hút xăng vào lúc tứ thời vẫn lớn, nhưng bướm ga đã khép lại, xăng vào chậm lại hẳn, do đó máy nổ "chậm" lại.
Mặt khác "tua máy" - tớ nghĩ là số vàng quay của trục cơ/phut - còn do IC điều khiển.Chắc chắn mấy yếu tố này có ảnh hưởng và tác động qua lại với nhau mật thiết.Nhưng đến đây thì chịu rồi, không biết gì cụ thể hết ạh. :mrgreen: Chắc cả một chùm : tay ga, IC, vòng tua trục cơ,... có mối quan hệ tác động qua lại với nhau khá phức tạp.
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #38  
Cũ 25-09-2008, 12:41 PM
duyanhpt's Avatar
duyanhpt duyanhpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Độ về xe zin
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Phan Thiết
Bài gởi: 1.032
Thanks: 266
Thanked 1.800 Times in 385 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

1/ Trong thì thứ nhất (nạp – van nạp mở, van xả đóng) hỗn hợp không khí và nhiên liệu được "nạp" vào xy lanh trong lúc pít tông chuyển động đi xuống.
2/ Trong thì thứ hai (nén – hai van đều đóng) pít tông nén hỗn hợp khí trong xy lanh khi chuyển động đi lên. Ở cuối thì thứ hai (pít tông ở tại điểm chết trên) hỗn hợp khí được đốt, trong động cơ xăng bằng bộ phận đánh lửa, trong động cơ diesel bằng cách tự bốc cháy.
3/ Trong thì thứ ba (tạo công – các van vẫn tiếp tục được đóng) hỗn hợp khí được đốt cháy. Vì nhiệt độ tăng dẫn đến áp suất của hỗn hợp khí tăng và làm cho pít tông chuyển động đi xuống. Chuyển động tịnh tiến của pít tông được chuyển bằng tay biên đến trục khuỷu và được biến đổi thành chuyển động quay.
4/ Trong thì thứ tư (xả - van nạp đóng, van xả mở) pít tông chuyển động đi lên đẩy khí từ trong xy lanh qua ống xả thải ra môi trường.

Chuyển động của pít tông ở thì thứ nhất, hai và bốn là nhờ vào năng lượng được tích trữ bởi bánh đà gắn ở trục khuỷu trong thì thứ ba (thì tạo công). Một động cơ bốn thì vì thế có góc đánh lửa là 720 độ tính theo góc quay của trục khuỷu tức là khi trục khuỷu quay 2 vòng thì mới có một lần đánh lửa. Có thêm nhiều xy lanh thì góc đánh lửa sẽ nhỏ đi, năng lượng đốt được đưa vào nhiều hơn trong hai vòng quay của trục khuỷu sẽ làm cho động cơ chạy êm hơn.

Do trong lúc khởi động chưa có đà nên trục khuỷu phải được quay từ bên ngoài bằng một thiết bị khởi động như dây (máy cưa, động cơ của ca nô), cần khởi động (mô tô), tay quay khởi động ở các ô tô cổ hay một động cơ điện nhỏ trong các mô tô và ô tô hiện đại.

Việc thay thế khí thải bằng hỗn hợp khí mới được điều khiển bằng trục cam. Trục này được gắn với trục khuỷu, quay có giảm tốc 1:2, đóng và mở các van trên đầu xy lanh của động cơ. Thời gian trục khuỷu đóng và mở các van được điều chỉnh sao cho van nạp và van xả được mở cùng một lúc trong một thời gian ngắn khi chuyển từ thì xả sang thì nạp. Khí thải thoát ra với vận tốc cao sẽ hút khí mới vào buồng đốt nhằm nạp khí mới vào xy lanh tốt hơn và tăng áp suất đốt.
__________________
Thiên hạ rộng lớn còn đường là ta còn đi


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to duyanhpt For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #39  
Cũ 25-09-2008, 12:45 PM
onggiachonggay_an's Avatar
onggiachonggay_an onggiachonggay_an vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe mất zin hoàn toàn
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Đến từ: binh duong
Bài gởi: 972
Thanks: 776
Thanked 801 Times in 228 Posts
Biến số xe: 80A1-8039
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Tỷ số được tính khi trọng tài thổi còi kết thúc trận đấu!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Không phải ông già nào cũng chống gậy...
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to onggiachonggay_an For This Useful Post:
hoangtan1312 (05-06-2010)
  #40  
Cũ 25-09-2008, 12:47 PM
duyanhpt's Avatar
duyanhpt duyanhpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Độ về xe zin
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Phan Thiết
Bài gởi: 1.032
Thanks: 266
Thanked 1.800 Times in 385 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
[Chưa nói đến thực tế nọ kia, bảo "Tỉ số nén không có liên quan gì đến đường kính piston hay khoảng chạy" là không ổn.Tớ giữ nguyên quan điểm này, cho đến khi có tài liệu cụ thể chỉ rõ ra điều đó.
Nếu như chưa có gì cụ thể thì theo em chúng ta bàn nữa sẽ càng lạc đề anh Nam ơi vì chứng minh khoa học là phải có cơ sở chứ. Em theo dõi thấy mọi người ráp công thức tính tỉ số nén vào rồi phân tích nhưng chúng ta không phải là các chuyên gia , sự hiểu biết của chúng ta giới hạn có thể càng nói càng sai.
__________________
Thiên hạ rộng lớn còn đường là ta còn đi


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to duyanhpt For This Useful Post:
hoangtan1312 (05-06-2010)
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quuyền Hạn Của Bạn
Bạnkhông thể tạo chủ đề
Bạn không thể gửi Trả lời
Bạn không thể gửi Đính kèm
Bạn không thể sửa bài viết của bạn

BB code thì Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 01:46 PM.


Powered by: vBulletin v3.x.x Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.