Trở lại   HOANGTUDEN CD CLUB > CD BENLY VÀ CÁC LOẠI XE KHÁC > Tiệm sửa xe > Bảo dưỡng, kỹ thuật và các vấn đề khác

Chú ý

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #21  
Cũ 25-09-2008, 09:04 AM
jimmy nguyen's Avatar
jimmy nguyen jimmy nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Rao bán xe
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Sài gòn
Bài gởi: 6.550
Thanks: 9.260
Thanked 18.440 Times in 2.825 Posts
Biến số xe: 0292
Gửi tin nhắn qua Yahoo chát tới jimmy nguyen
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Dũng tính sai rồi, piston Viva là đầu cao và không thấp hơn mặt lòng 2mm đâu... xem lại nhé!
@Bác Tun: Dùng một dây chịu áp cao: khoảng trên 20 kg/cm2, một đầu có chân vặn vô lỗ bugi, đầu kia có valve một chiều và gắn với đồng hồ áp lực. Khi khởi động máy sẽ đo được áp lực nén trong lòng.... khi nổ ga-răn-ti hay lên ga lớn đều OK, chỉ tới mức áp nào đó thôi không lên được nữa... Đo áp này là đo thực tế chứ không theo kiểu tính lý thuyết vì áp trong lòng còn ảnh hưởng nhiều thứ khác như bạc, xú-páp v.v... một số xe khi đo được áp không cao có thể là hở bạc hay nhiều lý do khác...
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Xe nào cũng là xe, xe... cũng là xe!
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to jimmy nguyen For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #22  
Cũ 25-09-2008, 09:10 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

@ Jimmy : đúng, đây là cách đo, còn Hakuna hỏi về việc vòng tua, công suất có ảnh hưởng gì đến tỉ số nén không cơ mà?Hai chuện đó khác nhau.Tớ nghĩ có nhiều cái ảnh hưởng đến tỉ số nén (như Chim đã nói), nhưng vòng tua hay công suất thì phải xem lại
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #23  
Cũ 25-09-2008, 09:38 AM
phuongibst's Avatar
phuongibst phuongibst vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe lên cốt 3
 
Tham gia ngày: Sep 2008
Đến từ: quận 8
Bài gởi: 343
Thanks: 1.256
Thanked 942 Times in 175 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Hoan hô các bác! Bravo!
__________________
Chung niềm đam mê!
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to phuongibst For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #24  
Cũ 25-09-2008, 10:14 AM
Eccentric Eccentric vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Mới độ dáng xe
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài gởi: 196
Thanks: 70
Thanked 119 Times in 24 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi jimmy nguyen
[Ở điểm thượng piston Max thấp hơn mặt lòng khoảng 2mm thật nhưng Viva thì không thấp thế đâu Tuân... một số thợ không tìm được piston thích hợp đành chấp nhận xài piston thấp hơn mặt bằng xi-lanh và để xe khỏi bị "mất hơi" họ đã mài xi lanh cho mỏng đi, cái này gọi là "hạ mặt lòng"...
Roăng bây giờ cũng OK rùi, dày chỉ khoảng 1/2mm - 1mm thôi.... tùy theo piston mà người thợ sẽ đặt roăng cho thích hợp
Bổ sung thêm: piston Viva là đầu hơi cao một chút, nếu ở điểm thượng cạnh piston chỉ hụt so với mặt lòng chừng 0,5mm nhưng đỉnh piston lại nhô cao một tí, rất khó tính Vc đấy, Piston Max là đầu bằng...
So với piston Max thì piston Viva có nhỉnh hơn 1 chút, nhưng em vẫn thấy thấp so với bề mặt xilanh. Chắc có lẽ phải đo cụ thể mới được.

Thực ra đã có roăng kẻm từ lâu rồi (loại rât mỏng), nhưng xài vẫn cứ bị xì nhớt, nên thợ vẫn thích xài roăng lô hơn, và thực tế thì roăng lô khá dày.
__________________
"crazier does crazy things..."
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Eccentric For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #25  
Cũ 25-09-2008, 10:19 AM
Eccentric Eccentric vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Mới độ dáng xe
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài gởi: 196
Thanks: 70
Thanked 119 Times in 24 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi jimmy nguyen
Dũng tính sai rồi, piston Viva là đầu cao và không thấp hơn mặt lòng 2mm đâu... xem lại nhé!
@Bác Tun: Dùng một dây chịu áp cao: khoảng trên 20 kg/cm2, một đầu có chân vặn vô lỗ bugi, đầu kia có valve một chiều và gắn với đồng hồ áp lực. Khi khởi động máy sẽ đo được áp lực nén trong lòng.... khi nổ ga-răn-ti hay lên ga lớn đều OK, chỉ tới mức áp nào đó thôi không lên được nữa... Đo áp này là đo thực tế chứ không theo kiểu tính lý thuyết vì áp trong lòng còn ảnh hưởng nhiều thứ khác như bạc, xú-páp v.v... một số xe khi đo được áp không cao có thể là hở bạc hay nhiều lý do khác...
Nghĩa là lúc đó máy sẽ chạy 1 máy à bác Jim ?, áp lực nén của máy như vậy sẽ không chính xác vì khi đó chỉ nổ một máy, công suất thậm chí còn ít hơn động cơ 1 máy cùng dung tích.
__________________
"crazier does crazy things..."
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Eccentric For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #26  
Cũ 25-09-2008, 10:21 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Mình nghĩ là đỉnh piston vẫn thấp hơn mặt Xylanh, với lại Jimmy nói piston Viva đầu không bằng, cho nên thực ra vẫn có không gian dư, chứ nếu khít, tỉ số nén tăng lên, sẽ rốc máy.Xăng ở Việt Nam vốn đã đểu :lol: , tỉ số nén mà đang từ 9,4 bị tăng lên 11 chẳng hạn, xăng bị kích nổ là chắc. :mrgreen: :mrgreen:
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #27  
Cũ 25-09-2008, 10:50 AM
hakunamatata hakunamatata vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Member
Tìm tài liệu độ xe
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 11 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

@Jim: Đấy là em tính với thông số của Eccentric đưa ra mà, khi em đang soạn bài để post thì bác Jim fix cái vụ hụt mặt của trái Viva rằng không nhiều tới 2mm. Ở các bài trước em vẫn tính với mặt trái Viva bằng mặt xilanh đấy chứ, nhưng giờ được bác nói rõ thêm: cạnh hụt 0,5mm nhưng đầu hơi nhô cao một tí, theo em áng chừng ~1mm, bù qua xớt lại thì xem như chúng bằng mí để tiện cho việc tính toán.
Những cái em đưa ra chỉ có nhiều ý nghĩa về phương pháp tính, còn con số chính xác đưa vào công thức thì phải đo lại trên thực tế.
Tính lại với giả thiết trái Viva bằng mí xilanh:
- Lên trái Viva, d=5,4cm, lót joint 0,5mm, mặt piston bằng mặt xilanh:
+ Vd=3,14*5,4^2/4*4,1=93,85cm3
+ Vj=3,14*5,4^2/4*0,05=1,14cm3
+ Vh=0cm3
+ Vc=Vcm+Vj+Vh=6,66+1,14+0=7,80cm3
=> N=(93,85+7,80)/7,80=13,03:1
Nếu lót joint 2mm thì Vj=3,14*5,35^2/4*0,2=4,58cm3, lúc đó tỉ số nén N=(93,85+7,8+4,58-1,14)/(7,8+4,58-1,14)=9,35:1
Hê, hê, lúc này thì bắt buộc phải lót joint dày nếu như không muốn tém đầu hoặc lã chảo!
Hình dáng của phần bề mặt piston cũng không kém phức tạp so với phần chảo, tuy nhiên cũng có thể đo thể tích trực tiếp được: thụt piston xuống một khoảng nhất định rồi đổ chất lỏng vào, sau đó trút ra như đã trình bày đối với phần chảo, nhớ trừ lại phần thể tích của xilanh đã thụt vào.
@Tunbo: Em thấy rồi, đúng là theo định nghĩa thì tỉ số nén không phụ thuộc vào vòng tua hay công suất gì cả.
Đến đây thì lại thêm thắc mắc: Lượng (thể tích) hỗn hợp xăng – không khí hút vào trong một chu kỳ là hằng số hay sao mà tỉ số nén lại không phụ thuộc vào vòng tua máy?
__________________
Có phải xuân tàn răng rụng hết?
Đêm qua nhai nát một nhành mai.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to hakunamatata For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #28  
Cũ 25-09-2008, 10:57 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

@ hakuna : thú thực, vấn đề tớ đang mù tịt, là : tớ chả hiểu "vòng tua máy" là cái gì - thực sự, cái cách mình gọi không quan trọng, nhưng định nghĩa về bản chất của nó, tớ chưa rõ.(Tức là : nó là cái gì, nó phụ thuộc vào những gì, ...)
Mà lượng hỗn hợp xăng - không khí hút vào buồng đốt mỗi chu kỳ máy, chắc là hằng số chứ, Hakuna? Khi ga nhỏ, cửa nạp mở nhỏ, khi ga lớn, cửa nạp mở lớn, tần số nạp tăng, chứ lượng nạp mỗi lần vẫn thế thôi.
Ngoài lề một tí : Không khí có thể nén ép, còn chất lỏng thì không chịu nén, ép. Xăng đã được phun vào dạng mù lẫn với không khí, có thể coi là dạng khí được không nhỉ?
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #29  
Cũ 25-09-2008, 11:07 AM
hakunamatata hakunamatata vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Member
Tìm tài liệu độ xe
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 11 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
Mình nghĩ là đỉnh piston vẫn thấp hơn mặt Xylanh, với lại Jimmy nói piston Viva đầu không bằng, cho nên thực ra vẫn có không gian dư, chứ nếu khít, tỉ số nén tăng lên, sẽ rốc máy.Xăng ở Việt Nam vốn đã đểu :lol: , tỉ số nén mà đang từ 9,4 bị tăng lên 11 chẳng hạn, xăng bị kích nổ là chắc. :mrgreen: :mrgreen:
Cái này để kiểm chứng lại xem, kể cả vụ mặt trái gin bằng mặt xilanh nữa, nếu khác với giả thiết là bằng mí thì cách tính cũng chỉ phức tạp thêm một chút thôi.
@all Ơ hơ, chẳng có ai đưa ra hình vẽ để minh hoạ cả, kể cả em, phê bình và tự phê bình!!!
__________________
Có phải xuân tàn răng rụng hết?
Đêm qua nhai nát một nhành mai.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to hakunamatata For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #30  
Cũ 25-09-2008, 11:15 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

@ Hakuna : ông làm thày giáo, ông biết mà, "phương pháp luận" đôi khi rất ... quan trọng :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quuyền Hạn Của Bạn
Bạnkhông thể tạo chủ đề
Bạn không thể gửi Trả lời
Bạn không thể gửi Đính kèm
Bạn không thể sửa bài viết của bạn

BB code thì Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 08:00 AM.


Powered by: vBulletin v3.x.x Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.