Trở lại   HOANGTUDEN CD CLUB > CD BENLY VÀ CÁC LOẠI XE KHÁC > Tiệm sửa xe > Bảo dưỡng, kỹ thuật và các vấn đề khác

Chú ý

Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
  #11  
Cũ 24-09-2008, 01:05 PM
duyanhpt's Avatar
duyanhpt duyanhpt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Độ về xe zin
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Phan Thiết
Bài gởi: 1.032
Thanks: 266
Thanked 1.800 Times in 385 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Các bác xem thêm ở đây :

http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_ratio
__________________
Thiên hạ rộng lớn còn đường là ta còn đi


To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Trả Lời Với Trích Dẫn
  #12  
Cũ 24-09-2008, 03:45 PM
hakunamatata hakunamatata vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Member
Tìm tài liệu độ xe
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 11 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
Trích:
Nguyên văn bởi hakunamatata
Em tính như thế này:
Nhận xét rằng, khi lên trái Viva, d=5,4cm, mặt piston khi ở điểm chết trên bằng mặt so với piston gin và bằng với mặt đáy trên của xilanh, do đó, nếu không “Lã chảo, tém đầu, móc mắt” thì thể tích buồng đốt Vc xem như không thay đổi. Như vậy để tính tỉ số nén N trước tiên ta tính Vc:
Khi còn trái gin, biết piston có d=4,4cm, hành trình s=4,1cm (tức Vd=3,14*4,4^2/4*4,1=62,3cm3), N=9,4:1, ta có:
N=(Vd+Vc)/Vc=9,4  Vd/Vc=8,4  Vc=Vd/8,4=62,3/8,4=7,4cm3
Lên trái d=5,4 mà không thay tay dên, khi ấy: Vd=3,14*5,4^2/4*4,1=93,9cm3, vậy N=(93,9+7,4)/7,4=13,7:1
Hakuna có vấn đề chỗ tính toán rồi.
Cái Vc = 7,4cm3 là ứng với piston đường kính 44mm. Khi lên Piston đường kính 54mm, Vc lúc đó cũng tăng lên chứ không còn là 7,4cm3 nữa.
Lúc đó, Vc = 5.4/2x5.4/2x3.14x0.488 = 11.17cm3
(4.88mm là khoảng cách từ dỉnh piston ở điểm chết trên đến chảo - tớ đã tính ở bài trên)
Tỉ số nén lúc này sẽ là : N = (Vd + Vc)/Vc
N = (93.9 + 11,17)/11.17 = 9.4

@ Ec : thì tớ cũng thấy không đơn giản, khi nói cái tỉ số nén không phụ thuộc vào đường kính Piston, chắc ngoài vụ chảo, nó còn nhiều cái nữa tác động đến việc tại sao đường kính piston phải thhé này hay thế kia.
Thực ra, trong phần tính toán của tớ chưa đả động gì đến thể tích chảo, trong trường hợp lên trái 54mm mà không động đến chảo, thì thể tích chảo không đổi, tuy thế, nó sẽ ảnh hưởng đến tỉ số nén ít nhiều (cái này chịu, không biết tính, giá biết thể tích chảo thì tớ tính chính xác tỉ số nén sau khi lên máy được - nhưng cái chảo như thế, bó tay, không tính được thể tích của nó)
Bác tunbo xem lại cái giả thiết của em nhá: mặt piston khi ở điểm chết trên bằng với mặt đáy trên của xilanh thì rõ ràng Vc không đổi.
Cái đoạn 4,88mm mà bác tính ra là do sự quy đổi chứ nó không có tồn tại trong thực tế.

Hình dáng của phần chảo rất phức tạp, không dùng công thức để tính thể tích được mà phải dùng cách khác: đổ chất lỏng vào cho đến vừa bằng miệng chảo sau đó trút vào ống nghiệm có vạch đo thể tích, ở đây mình tính được nó là nhờ biết trước tỉ số nén của trái gin là 9,4:1, coi như nhà sản xuất đã đo sẵn.

Trong trường hợp mặt của piston thấp hơn so với mặt đáy trên của xilanh, trái Max chẳng hạn (đk=5,35), cũng vẫn có thể tính được tỉ số nén như cách tính của em, nhưng khi đó Vc sẽ thay đổi một khoảng đúng bằng thể tích của phần hụt đi (khoảng 3mm):
Vc(trái gin)=7,4cm3
Thể tích phần hụt: Vh=3,14*5,35^2/4*0,3=6,7cm3
=> Vc(trái Max)=7,4+6,7=14,1cm3
Dung tích danh định tương ứng với trái Max: Vd(trái Max)=3,14*5,35^2/4*4,1=92,1cm3
=> N=(92,1+14,1)/14,1=7,5:1 (hơi bị hụp)

Ở trên chúng ta đã bỏ qua sự phức tạp của mặt piston, coi như bằng phẳng, thực tế nó lồi lõm, có mắt souppap.

Mỗi tiệm làm máy có một cách thức xử lý riêng đối với mỗi trường hợp lên trái lớn như thế này, chủ yếu nhờ vào kinh nghiệm riêng (gọi nôm na là “bài”). Hầu hết họ cũng chẳng tính toán gì như ae chúng ta vừa làm mà chỉ mò mẫm bớt ra hoặc bù vào theo phương pháp thử - sai, đến khi nào hết “tức hơi” hoặc hết “hụp hơi” thì thôi. :lol:
__________________
Có phải xuân tàn răng rụng hết?
Đêm qua nhai nát một nhành mai.
Trả Lời Với Trích Dẫn
  #13  
Cũ 24-09-2008, 03:56 PM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Hakuna : vấn đề ở bài trước, là hakuna nhầm lẫn cái Vc nên nó mới ra đến 13 : 1.
Thực tế thì với hình dạng chảo "kỳ cục" như thế, đúng là chỉ có đổ chất lỏng vào và rút ra đo thôi.
Nhưng mà cái k/c 4,88mm ấy, là nó có, chứ không phải là không tồn tại, có điều, khi tính, tớ mặc định là chảo phẳng, đầu piston cũng ... phẳng - đại khái, để chỉ ra rằng, các kích thước về chiều dài là quan trọng trong việc ảnh hưởng tới tỉ số nén.
Vì cái Vc = 7,4cm3 hakuna tính đó, nó ở đâu?Nó gồm phần thể tích của chảo (phần lõm vào) và thể tích của khoảng không gian tính từ mặt Piston lên tới mặt Xylanh đó.
Đồng ý là đến tiệm mà nói với mấy thợ về chuyện này, thì khó lắm.Hơn nữa, khi lên trái Piston cho mình, thường là "chúng" có loại piston đã được "thửa" riêng phục vụ việc độ xe, từ đâu ra cái đó?Chịu - có lẽ đó là "bài" của từng chỗ làm xe.
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (05-06-2010)
  #14  
Cũ 24-09-2008, 04:31 PM
hakunamatata hakunamatata vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Member
Tìm tài liệu độ xe
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 11 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi tunbo
Hakuna : vấn đề ở bài trước, là hakuna nhầm lẫn cái Vc nên nó mới ra đến 13 : 1.
Thực tế thì với hình dạng chảo "kỳ cục" như thế, đúng là chỉ có đổ chất lỏng vào và rút ra đo thôi.
Nhưng mà cái k/c 4,88mm ấy, là nó có, chứ không phải là không tồn tại, có điều, khi tính, tớ mặc định là chảo phẳng, đầu piston cũng ... phẳng - đại khái, để chỉ ra rằng, các kích thước về chiều dài là quan trọng trong việc ảnh hưởng tới tỉ số nén.
Vì cái Vc = 7,4cm3 hakuna tính đó, nó ở đâu?Nó gồm phần thể tích của chảo (phần lõm vào) và thể tích của khoảng không gian tính từ mặt Piston lên tới mặt Xylanh đó.
Đồng ý là đến tiệm mà nói với mấy thợ về chuyện này, thì khó lắm.Hơn nữa, khi lên trái Piston cho mình, thường là "chúng" có loại piston đã được "thửa" riêng phục vụ việc độ xe, từ đâu ra cái đó?Chịu - có lẽ đó là "bài" của từng chỗ làm xe.
Thưa bác, ở bài trước đó em không nhầm đâu ạ. Cái Vc mà em tính đúng là nó gồm phần thể tích của chảo (phần lõm vào) và thể tích của khoảng không gian tính từ mặt piston lên tới mặt xilanh. Trong trường hợp trái gin, cũng như trong trường hợp trái Viva, theo em biết, mặt piston bằng với mặt xilanh nên cái khoảng không gian tính từ mặt piston lên tới mặt xilanh bằng O, do đó Vc bằng luôn thể tích chảo.
__________________
Có phải xuân tàn răng rụng hết?
Đêm qua nhai nát một nhành mai.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to hakunamatata For This Useful Post:
hoangtan1312 (05-06-2010)
  #15  
Cũ 24-09-2008, 04:39 PM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Hị hị, cái vụ mặt piston ở điểm chết trên bằng với mặt xi lanh, đúng là tớ không biết thật (đúng ra là không biết có phải thế không), nên theo logic (lý thuyết) của tớ tính, thì thấy hakuna coi Vc lúc đầu và lúc cuối bằng nhau là có vấn đề.
Còn nếu Vc(gin) chính bằng thể tích chảo, thì chả dám bảo hakuna sai - Ai bảo không nói luôn lúc đó? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (05-06-2010)
  #16  
Cũ 24-09-2008, 09:51 PM
Eccentric Eccentric vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Mới độ dáng xe
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Bài gởi: 196
Thanks: 70
Thanked 119 Times in 24 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Thêm thông tin cho 2 bác tính toán Vc:
1. Piston Max hay Viva khi gắn vào CD thì bề mặt điểm chết trên cũng thấp hơn so với mặt bằng xilanh khoảng 2mm.
2. Roăng dzin của CD chỉ bằng 1/2mm, trong khi roăng lô thì = 2mm lận, cái này cũng làm thay đổi Vc.
__________________
"crazier does crazy things..."
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to Eccentric For This Useful Post:
hoangtan1312 (05-06-2010)
  #17  
Cũ 25-09-2008, 08:15 AM
jimmy nguyen's Avatar
jimmy nguyen jimmy nguyen vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Rao bán xe
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Sài gòn
Bài gởi: 6.550
Thanks: 9.260
Thanked 18.440 Times in 2.825 Posts
Biến số xe: 0292
Gửi tin nhắn qua Yahoo chát tới jimmy nguyen
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi Eccentric
Thêm thông tin cho 2 bác tính toán Vc:
1. Piston Max hay Viva khi gắn vào CD thì bề mặt điểm chết trên cũng thấp hơn so với mặt bằng xilanh khoảng 2mm.
2. Roăng dzin của CD chỉ bằng 1/2mm, trong khi roăng lô thì = 2mm lận, cái này cũng làm thay đổi Vc.
Ở điểm thượng piston Max thấp hơn mặt lòng khoảng 2mm thật nhưng Viva thì không thấp thế đâu Tuân... một số thợ không tìm được piston thích hợp đành chấp nhận xài piston thấp hơn mặt bằng xi-lanh và để xe khỏi bị "mất hơi" họ đã mài xi lanh cho mỏng đi, cái này gọi là "hạ mặt lòng"...
Roăng bây giờ cũng OK rùi, dày chỉ khoảng 1/2mm - 1mm thôi.... tùy theo piston mà người thợ sẽ đặt roăng cho thích hợp
Bổ sung thêm: piston Viva là đầu hơi cao một chút, nếu ở điểm thượng cạnh piston chỉ hụt so với mặt lòng chừng 0,5mm nhưng đỉnh piston lại nhô cao một tí, rất khó tính Vc đấy, Piston Max là đầu bằng...
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 0 or greater. You currently have 0 posts.
Xe nào cũng là xe, xe... cũng là xe!
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to jimmy nguyen For This Useful Post:
hoangtan1312 (10-06-2010)
  #18  
Cũ 25-09-2008, 08:39 AM
hakunamatata hakunamatata vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Member
Tìm tài liệu độ xe
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 63
Thanks: 0
Thanked 16 Times in 11 Posts
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi Eccentric
Thêm thông tin cho 2 bác tính toán Vc:
1. Piston Max hay Viva khi gắn vào CD thì bề mặt điểm chết trên cũng thấp hơn so với mặt bằng xilanh khoảng 2mm.
2. Roăng dzin của CD chỉ bằng 1/2mm, trong khi roăng lô thì = 2mm lận, cái này cũng làm thay đổi Vc.
Tính toán lại với thông số do Eccentric cung cấp:

- Xe CD gin: Với N=(Vd+Vc)/Vc=9,4:1 (có tài liệu nói là 9,3:1) => Vc=Vd/8,4=3,14*4,4^2/4*4,1/8,4=7,42cm3
Vc này đã bao gồm cả phần thể tích Vj do joint lót tạo ra và Vh do mặt piston thấp hơn mặt xilanh (đối với piston gin thì Vh=0 vì 2 mặt này bằng mí), do đó thể tích phần chảo + phần lõm của hai mắt souppap trên piston, gọi tắt là Vcm, bằng Vc-Vj-Vh
Vcm=Vc-Vj-Vh=7,42-3,14*4,4^2/4*0,05-0=6,66cm3

- Lên trái Max, d=5,35cm, lót joint 0,5mm, mặt piston hụt 2mm so với mặt xilanh:
+ Vd=3,14*5,35^2/4*4,1=92,12cm3
+ Vj=3,14*5,35^2/4*0,05=1,12cm3
+ Vh=3,14*5,35^2/4*0,2=4,49cm3
+ Vc=Vcm+Vj+Vh=6,66+1,12+4,49=12,27cm3
=> N=(92,12+12,27)/12,27=8,51:1
Nếu lót joint 2mm thì Vj=3,14*5,35^2/4*0,2=4,49cm3, lúc đó tỉ số nén N=(92,12+12,27+4,49-1,12)/(12,27+4,49-1,12)=6,89:1

- Lên trái Viva, d=5,4cm, lót joint 0,5mm, mặt piston hụt 2mm so với mặt xilanh:
+ Vd=3,14*5,4^2/4*4,1=93,85cm3
+ Vj=3,14*5,4^2/4*0,05=1,14cm3
+ Vh=3,14*5,4^2/4*0,2=4,58cm3
+ Vc=Vcm+Vj+Vh=6,66+1,14+4,58=12,38cm3
=> N=(93,85+12,38)/12,38=8,58:1
Nếu lót joint 2mm thì Vj=3,14*5,35^2/4*0,2=4,58cm3, lúc đó tỉ số nén là N=(93,85+12,38+4,58-1,14)/(12,38+4,58-1,14)=6,93:1

Một vài nhận xét:
- Chêm joint dày hay mỏng cũng là một trong những biện pháp thay đổi tỉ số nén
- Trong cả hai trường hợp lên trái Viva và Max, không nên lót joint dày 2mm vì như vậy tỉ số nén sẽ quá thấp, trừ phi áp dụng cùng với các biện pháp khác để giảm thể tích buồng đốt.
- Một vài lò độ xe CD dùng một loại piston (không rõ của xe gì vì họ giấu như bí quyết riêng) có d=53,5-54mm và mặt piston bằng mí với mặt xilanh, nếu không tém đầu piston hoặc lã chảo hoặc chêm joint dày thì sẽ dẫn đến tỉ số nén quá cao, cỡ >13:1.
- Trong thực tế, người ta dùng một máy đo áp suất, gắn vào lỗ bugi rồi đạp hay đề một lúc, con số tối đa chỉ trên đồng hồ áp suất tính bằng át-mốt-phe chính là tỉ số nén của máy.
- Còn một điều chưa rõ: định nghĩa tỉ số nén như vậy là ở vòng tua máy nào, lúc công suất đạt cực đại hay trung bình hay ở garanti, ai biết chỉ dùm.
__________________
Có phải xuân tàn răng rụng hết?
Đêm qua nhai nát một nhành mai.
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to hakunamatata For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #19  
Cũ 25-09-2008, 08:44 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Nếu thể tích chảo gin là 7,4cm3 (như Hakuna nói) - tức là 2 trái CD gin khi lên điểm chết trên, đầu Piston bằng mặt Xylanh - thì có thể tính được khi lên 2 trái Viva :
Để đảm bảo tỉ số nén là 9,4 thì thể tích buồng đót khi Piston ở điểm chết trên là 11,17cm3 (đã tính ở bài trước), mà thể tích chảo là 7,4cm3 (hình như khi lên 2 trái Viva, cá lò đều để nguyên chảo, không có móc ra) --> piston khi lên điểm chết trên phải thấp hơn mặt Xylanh một khoảng cách nhất định, để tạo ra một không gian có thể tích là 11,17 - 7,4 = 3,77cm3.
Mặt khác có thể tính : 3,77 = 5,4/2x5,4/2x3,14xX (X là khoảng cách từ đỉnh Piston đến mặt Xylanh)
---> X = 3,77/(5,4/2x5.4/2x3,14) = 0,165 cm = 1,65mm

Đối với Piston đầu gù, không rõ góc ngiêng của đỉnh piston thế nào, tớ không dám nói, còn với piston đầu bằng, không móc chảo, đo được độ dày giăng, sẽ tính ra ngay phải xử lý đầu piston thế nào. Vụ này Eccentric nhìn có vẻ đúng rồi, đầu Piston thấp hơn mặt Xylanh, bắt buộc phải thế mới duy trì được tỉ số nén.
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
  #20  
Cũ 25-09-2008, 08:53 AM
tunbo tunbo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Senior Member
Xe đã zin trở lại
 
Tham gia ngày: Dec 2007
Đến từ: Nay đây mai đó
Bài gởi: 2.827
Thanks: 1.375
Thanked 3.703 Times in 760 Posts
Biến số xe: Bán rồi
Mặc định Re: Hỏi về tỉ số nén

Trích:
Nguyên văn bởi hakunamatata
- Một vài lò độ xe CD dùng một loại piston (không rõ của xe gì vì họ giấu như bí quyết riêng) có d=53,5-54mm và mặt piston bằng mí với mặt xilanh, nếu không tém đầu piston hoặc lã chảo hoặc chêm joint dày thì sẽ dẫn đến tỉ số nén quá cao, cỡ >13:1.
- Trong thực tế, người ta dùng một máy đo áp suất, gắn vào lỗ bugi rồi đạp hay đề một lúc, con số tối đa chỉ trên đồng hồ áp suất tính bằng át-mốt-phe chính là tỉ số nén của máy.
- Còn một điều chưa rõ: định nghĩa tỉ số nén như vậy là ở vòng tua máy nào, lúc công suất đạt cực đại hay trung bình hay ở garanti, ai biết chỉ dùm.
Hakuna : Những con số Eccentric đưa ra, đều là ước chừng, nên không nên lấy làm cơ sở tính, mà nên tính ngược trở lại để ra con số mình cần, và có điều kiện thì trực tiếp đo lại
- Cái Piston độ mà Hakuna nói, chắc nó không là piston của xe nào hết á, tớ nghĩ đó là do các lò đặt thửa riêng, sau khi đã thử tới lui.Về lý thuyết, làm Piston đầu bằng, dễ tính toán hơn, và chắc chắn khi đặt đúc họ đã giảm chiều cao piston, để khỏi mất công vớt đầu. :lol:
- Tỉ số nén, tớ không nghĩ nó lại phụ thuộc vào tua máy hay công suất máy, vì theo định nghĩa, nó là tỉ số của thể tích buồng đốt khi Piston ở điểm chết dưới với thể tích buồng đốt khi piston ở điểm chết trên mà.Thường nói về động cơ, người ta hay "đi kèm :
+ Momen xoắn cực đại đạt .... ở vòng tua ....
+ Công suất cực đại đạt ....... ở vòng tua .....
Cái này tớ cũng không hiểu lắm.
__________________
Gác kiếm
Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tunbo For This Useful Post:
hoangtan1312 (11-06-2010)
Trả lời


Ðang đọc: 1 (0 thành viên và 1 khách)
 
Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quuyền Hạn Của Bạn
Bạnkhông thể tạo chủ đề
Bạn không thể gửi Trả lời
Bạn không thể gửi Đính kèm
Bạn không thể sửa bài viết của bạn

BB code thì Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến


Múi giờ GMT +7. Hiện tại là 12:28 PM.


Powered by: vBulletin v3.x.x Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.